白领

　　用亲与用贤之争

　　主；欢迎各位观众来到前沿头脑风暴，我是袁岳，那么在这个狗年的春天呢，我们来关注欣欣向荣的民营企业，大家知道个，我们私人做一个公司，在开始的时候，有开夫妻老婆店的，有七大姑八大姨的，这个来开起一个店，然后靠自己的本事来做小生意的这种非常的多，但在企业规模发展的过程中间，我们就需要有越来越多的能人和贤人，但在这个使用的过程中间，他们是不是可信和可用，又成了一个非常尖锐的问题。所以这是我们的头脑风暴所关注的问题，就是民营企业怎么样选择核心的管理者。

　　主：今天我们也请到了三位这个重量级的风暴嘉宾，那么除了这个我们的三位风暴嘉宾，我们也请来了两位重量级的风暴评论员，

　　主；从我们的大屏幕上你已经能够看到了，尹明善先生有些话你听起来似乎耳熟，对不对，什么叫坚持多少年不动摇那不就是小平说的话嘛，所以我们想第一个问题问问尹总，你讲出这么有分量的，基本上可以放入语录的这样的话，这个有什么切肤之痛，让你发出这样的这个说法？

　　尹：你说有没有切腹之痛，确实有，以前相当于我的CEO，那时候很小的，大家共同创立的比较大了以后，那么随后他就自己要出去当老板，自己去当老板我觉得可以理解，人各有志，可是他临走的时候，提了一个，这里面就有我们许多的机密文件，如果说你给我一百万块钱，我们就把它烧掉，如果你不给我一百万，对不起，我就要送到哪里哪里去，我说你那么聪明的人你不会有复印件吧，这不可能就把我这个原件给烧掉了，是不是，所以说我一分钱都不给你，你要么走可以，没有问题，你出去跟我竞争也没有问题，但是确实给我带来了很大的伤害，比如说我们一些技术机密，我们的一些销售渠道，这样的事情可能在中国是屡屡发生，所以在这种情况下，如果我用家族的人，一般的来说，不会出现这样的问题，所以叫用人为亲是为了稳定，但是，你家族无论多大，就是七大姑，八大姨，七八也只有十五个人啊，力帆集团里面有九千零五十多个人啊，怎么样也派不出那么多人，所以你还得要用人为贤。

　　主：是不是两个轮子一起走的？

　　尹；对，所以我认为用人之道一定要贤亲并用。

　　主：如果站在王总你的角度来说，尹总这个就是贤亲并举的这个方针政策吧，你有什么看法？

　　王：这个站在尹总的立场，我觉得很合适，这个不可能说家族企业一个亲人都不在，那么这个用人为贤呢这是每个企业应该做的。

　　主；这两个之间有比重吗？

　　王：对我来说呢，肯定要用人为贤比用人为亲多。

　　主：所以那个轮子有大有小的问题。

　　王：有大。

　　主：所以这个有一个现实的例子就是说你用了黄辉先生。

　　王：应该是这样说的。

　　主：黄先生你看上他哪一点最值得用的地方？

　　王：我们用黄辉先生跟我们整个的战略目标有关系，你的愿景有多大，你将来想走什么，黄辉先生，比方说，他在国际大公司待过，职业经理人这个，道德各方面应该说是跟我们国内现面就是怕不往上等等这方面，还是有差异的，

　　主：你的意思是说，好像在国际大公司里待过的话，就能证明这个。

　　王：也不完全，但是最起码就是说，他整个的这个道德系统啊，职业经理人的系统比较成熟。这个是我们对他一个判断依据。

　　主：也就是说，在那个系统里面，他最后陶冶出来的应该比较好一些。

　　王；应该这以说，人家陶冶过了。

　　主：但是有一个问题啊，好像黄辉先生他是做咨询的是不是，一定程度上来说他不是一个干操盘手吧，咨询的这个，说不定他很会说，很会，我们这个、北京话很会矫情，这一练活是不是有问题啊？

　　王：这个你就不知道了，我们选职业经理人有我们所到的一些，我跟黄辉从去年四月份开始接触的，那个时候没谈什么，我们就聊，聊企业发展，聊未来方向，聊中国的行业走向，

　　主：你慢慢已经在摸底了。

　　王：这个接触过程中，谈吐，举止，思维，逻辑性这都是我们的标准，我们还要请他就是，我选，比方说这个谈恋爱也好，先到公家家里去，这个婆婆好不好，家里的成员好不好，我也叫他知根知底摸了一把。

　　主：到你们那儿看看。其实你是诱惑他。

　　王：这个结婚的概率，结婚以后的离婚率低不低有关系。

　　主；黄总，我想问你的是一个具体的情节，你还记得哪一天就是王总跟你把这个事情说破了，就是相当于应该，有一天有一个人跟你说我爱你的时候，就是跪下来求婚那个，那个场景你能跟你讲讲，就是哪一天，什么时候。

　　黄：其实刚才王总也都说了，就是说刚才王总说的呢，传播一种我们在国内还不实行的伦理的一个层次，就是说，婚前先同居，

　　主：就是你已经眉来目去已经很长时间了？

　　黄：对，也就是我到这个均瑶集团以前呢，从去年的8月15日，实际上我们已经同居了，已经到均瑶公司了。

　　主：所以那个时候等于是你们，他敢没有收货单，实际上你们就行为上搞在一起了。

　　黄：对。

　　主：那这个有一个另外一个伦理问题啊，你就跟均瑶集团同居了，你跟毕博之间是不是有一个衔接上的问题啊？

　　黄：这个我们都理的很清楚的，我们还是。

　　主：赶紧报告那边老板，

　　黄；我们都是一夫一妻制的。

　　主：其实至少在我们另外看来，也算是一美女啊。那么后来你就看上了我们一个，其实基本上均瑶如果跟毕博比的话就像一个村妞是吧，就是长的不错啊，小芳，你怎么就看上那个均瑶集团，你看上他什么了。

　　黄：毕博应该已经是六十多岁，一百岁了，是吧，均瑶集团今年十五岁，但十五岁呢，比较成熟的，所以呢大概现二十多岁左右。那你的选择和我的选择肯定是一样的。

　　主：我想请问孙宏钢先生，你觉得这两个模式中间，哪个模式他是更有价值的，更有前途的，更有共性的。

　　孙：其实我觉得啊，就是咱们谈这个，就是选亲还是选贤，或者换句话说，是从背后话来讲是什么呢，是选忠还是选能，因为亲在的好处就是比较忠诚，刚才尹先生他讲的，他可能不会背叛你，你看咱们在提到背叛这两个词的时候，我觉得这已经说明问题了，什么人之间会出现背叛的关系呢，夫妻会背叛，父子会背叛，君臣会背叛，那么老板和企业经理人之间，如果也需要用背叛来形容的话，那么这老板和职业经理人之间的关系，他可能不是那种人和人之间平等的交易关系，他是那种人身之间依附的，或者支配型的关系。

　　主：你说看待这个关系本身用的眼光。

　　孙：我觉得有可能本身我们的出发点是不是，就已经把自己框住了。

　　主；你再直接一点说，是不是尹总这思想有问题。

　　孙：我觉得他因为比较传统，有可能啊，

　　尹；任何一个人都不可能脱离传统，我们中国几千年的传统文化是家文化，你看，我们把中国人的能人都说成是家，什么历史家，军事家，科技家，我们中国人啊把国家叫作国家，而不是国体了，国土啊，国群，因为中国的国家就是说若干个小家庭结合起来的大家庭，中国要把家这个摆脱是摆不掉的，家是一个无处不在的褒义词，我们的中国说叫有中国特色的社会主义，或者中国特色的家庭企业，我们必须承认这样一个事实，所以你要从一个家去谈，像西方这样，我觉得太超前了一点，所以我说五十年的话，恐怕要经过五十年的那么一个转变，所以我认为一个企业用人之道也是有上中下三层，下层就是用人为亲，中层呢用人为贤，上层是贤亲并举，为什么，全都是贤人，一个人的能干，用我们四川土话来讲，荷叶包钉子是个个想出头啊，他们之间的磨合啊要花很长的时间，再加上中国的传统是文人相亲，越是能干的越是孤傲，所以你把一批能人，……那付出的时间代价太长，用人之首是中层，上层就是贤亲并举，所谓贤，所谓亲不一定是家人，同学，朋友，老同事，跟我干了很多年，不是一家人就变成了一家人，就是说工作很久了，他们很默契，就是说一个字，一个眼神，那么外人就是要讲一大遍道理，所以我认为全世界用人之道上层都一定是贤亲并举。

　　主：谢谢。孙先生，你觉得怎么样？

　　孙：其实我觉得贤也罢，这个亲也罢，都不重要，最重要是什么呢，你的企业在一个什么样的阶段，用的这个人是不是适合你的企业需要，而且亲也好，贤也好，恐怕都是一个阶段性的角色，为什么呢，因为你这个儿子他的这个阶段比较长，大概能够50年，那有些职业经理人大概是一年，二年，十年八年，仅此而以，他一定是根据你写当前的任务和目标来的，那么我现在这个企业适合一个什么样的人来坐什么样的位置，那么我就请一个什么样的人来，这是最好的。

　　张：我觉得亲人当中也有贤人，就是也是有能力的人，所以我觉得这也是一个很重要的，只不过强调的是亲人，或者是有情感基础的人，然后说贤人原来是不熟悉的，没有什么情感基础而已，所以呢应该说亲人当中有贤人才能够用，亲人当是庸才，你用了也不行。

　　主：王总你这个。

　　王：这个，我可以这么说，均瑶集团有亲吧，我们只是把亲跟贤治理结构上的关系，我现在的亲，亲到董事会成员，贤，贤到管理层层面，这个是很有意义的事情。

　　主：把所有权和管理权分离。

　　王：民营企业到一定程度，未来要走什么程度，是不是你将来要走国际化，你有没有百年目标，这个就是治理结构的问题而存在，我现在做的是，黄辉来好，还不但是黄辉来，我们还有其它板块的都可以来，包括现在的总裁，副总裁，以及各板块的，全是职业经理人，我们重大决策在董事会身上，执行层的问题和经营层的问题，那是他们的事情，这个就是甩手给他的。我可能有，虽然我是现代服务业集团，但是现在服务业里面我每一块都不一样，对不对，产业还有不一样，都是自己去管，我家里有几个兄弟，几个姐妹去管，那肯定是没戏，就是你就不要想做大，这是我的一个观点，我们把战略定完，方向定完，请最合适的人来干，这是我要做的事情。

　　主：黄辉，我问你一个简单的问题，你想过为均瑶这样一个公司服务多少年？

　　黄：你问我一个这么难的问题啊，这个实际上刚才董事长也说了，我们在，我们两个人都有一个最基本的原则，最基本的原则，也就是这个事情我们要决定过了，只需成功不需失败，就相当于背水一战，为什么这么说呢，一个如果是失败的，不单单对我们企业有影响，对我也有影响，对整个业界，今后这种趋势的发展更有影响，是不是，也就以后这个民营企业可能再也不敢去请外面的人了，所以我们对这个事情是很慎重的，然后同时我们做了很多的沟通，那最后包括这个婚前同居的一段经历啊，我们觉得应该我们能够偕头到老的把握是很大的。

　　主：要到老，是这个意思吗？

　　黄：回答你问题了。

　　主；现在假定在座的各位，你们是民营企业的老板，你做一个基本的判断，就是你该不该用，或者是能不能用外部的贤才作为企业的核心管理者，你们这个能还是不能，A代表能，B代表不能，C代表说不清楚。

　　主：正如我们所预期的那样，能的占了大部分，大部分如果要不能的话，在座的你们就当不了职业经理人了是吧，但是我们有10%左右的观众朋友还是选择了不能，我想请这个说不能的讲讲道理好，这位。

　　男：我觉得目前说作为一个职业经理人，这个社会诱惑太多，他所能去选择的工作太多，从这个角度考虑看，我不可能去选择外来的人帮我来做，我只会选择和我共同成长，有那么一鼓拼劲，就是刚才黄辉先生说的，能白头皆老的这种来跟我一起合作。

　　主；白头偕老的人也有可能是外来人啊？

　　男；我觉得亲人这种比例更大的多。

　　主：谢谢，这位观众的观点你们有什么看法？

　　尹：小企业不用外人，那么小，中企业呢也用的比较少，但是大企业不能说绝对不行，太大了。哪里顾得了啊，现在计划生育也不允许生十个八个了。就生十个八个子也不行，中国人的经历还不够成熟，但是我相信，随着我们社会主义市场经济体制的完善，我们的职业经理人，为他们的职业道德，职业技能有个逐渐完善起来，这个过程。

　　主：还有哪位你觉得不能用的，有其它理由的？

　　男：我非常同意尹先生的观点，家族企业五十年不变，你第一代的话，自己打拼出来的东西怎么可能让给外人呢，可能到了第二代，第三代，它的规模肯定是很多了，很大了，那么我也相信中国的民营企业毕竟走的路也很短，如果走到第二代，第三代，他到那个时候不用职业经理人也不行了，他是一定要有职业经理人，那么中国民营企业的最光辉的时代我想非常同意尹先生的观点，包括我们国家的发展，我们还是看五十年吧。

　　主；我们还有哪一位来？

　　男；我认为不能，但是我不是站在尹董的角度上来看的，我是站在一个职业经理人的角度上来看的，因为我首先觉得就是职业经理人为谁服务的问题。如果说，就比如说我现在作为一个职业经理人，我有一个家庭企业去服从，去做，或者去卖命的话，我会觉得就是一种从属关系。

　　主；就是你人格上会有一种君臣关系吧，

　　尹：这个我认为刚才嘉宾讲的，是反映了我们当前对职业经理人的普通的认识，但是我感觉很遗憾，是一个普遍的问题。核心是他们对民营企业，对私人企业，还没有认识，还没有党中央同步了。那么党中央他不认为跟私营公司打工，是跟某一个人打工。因为私营企业他创造的社会财富，是社会的财富也是国家的财富，如果一旦他认识到跟私人企业，跟国有企业打工，跟股份制企业打工，是一样的跟社会做贡献，实现自己价值的时候，他就不会有这种心态。

　　主；这个问题听起来就好像不是你的问题了，是某些职业经理人的问题了，你就把尹总看得跟党和国家一样，他就是一个，其实他是一个民意所有权，你跟他干活一样很光荣，你就没有这个问题了。

　　尹：没有什么差别，不是一样都是交税嘛，他们国有企业还能做什么，国有企业，国家还没有给我一分钱投资，我去年给国家拿了2亿8千100万的税啊。

　　主；这个跟国有企业有差别吗？

　　男；他刚才讲的这个，这种见解呢，那是比较古典的或者是传统的家族型企业，就是拿这个王懂跟，王总啊，你们这么长时间的勾通，你们原来是做咨询，对很多企业都有比较敏锐的，做到深层次的一种分析的能力/，这个过程当中就是一个认同的过程，对他的这个，尽管是家族企业，你看家族企业支撑的定位，他的理念，他已经是把自己看作是社会会化企业，如果一个企业把自己当作是奢华的生活，那么你这个打工的心态是一样的，所以首先是家族企业自身的价值观，理念，然后是职业经理人对你价值观的理解。如果他的价值观是定得很高了，那么我也是为社会做贡献，就是刚才尹董说的，这就不矛盾了。

　　孙；而且就是从刚才那位朋友讲的，他那种观点也太传统了，为啥打工重要吗？我也在为老板打工，你是在为老板打工，可是你做的是你自己的生意，你在做你自己的职业发展，对吧，我尹尹先生打工，给黄先生或者给袁先生打工都不重要，谁发给我都是人民币，一样。谁发给你股票也都是一样的股票，那么我在做来做去以后，积累的品牌是我自己的，我发展是我自己的，所以呢，最好的心态是一种什么心态，大家是生意的合作伙伴，对吧，每个人都有自己的期望，都有自己的利益追求，那么和你的期望能够匹配，能够合适，那至于您是私营老板还是美国，还是什么样的老板不重要了，对你来说有什么意义吗？我们要做自己的生意，这才是一个比较成熟的交易时代的职业经理人的态度。

　　主；尹先生，你有没有发现，像孙主编的人才就是可以挖去做职业经理人，是不是啊。其实呢，我们今天请来一位专家，给大家相相面。我们有一位来自于台湾的形象设计专家，谢立君女士。你看一下从他们这二个配合来看，你觉得他们是一个能够白头偕老的吗？

　　女；那王先生其实我们如果暂时把头盖住啊，就衣着来讲啊，他是在场各位中最年轻的。因为他的配色最大胆，然后他的服装线条，我们来看，所谓的时尚界，实际上是有很多的语言在里头，能够穿条文的浅色的西装的人，一般比较有国际观。然后他愿意接受一些新观点，还有新的东西。那么相反我们看一下黄先生啊，他这种配色是最国际的，所以我一看就知道是在国际公司上过班的，因为呢我们注意看，如果愿意用颜色叫协调色的，而且是那种很低调的，淡灰色，淡兰色，这种颜色配领带的话呢，这种颜色是很低调的，肯定他旁边是有很多审视他和监督他的人。所以跟你们俩个配合来讲啊，一个要守外一个要守内，一个完全是天马行空的思考，然后黄先生可能就是要守住他的。

　　主；好像听起来他真的是董事长，总裁的感觉？

　　女；可是就事业体系来讲，我觉得要面面观嘛，我觉得他们合作的一个模式是非常好的。我觉得如果面对外来的一些，就是我们说公关对话来讲，黄先生很适合，因为他有一口白牙，然后面对镜头他非常可亲。我刚刚这样子慢慢看啊，我发现他的笑容特别迷人，如果均瑶有卖牙膏的话，应该卖第一名的。那我们现在看一看尹先生啊，就是尹先生来讲，你头发一直都没有染过吗？一直都是黑色的？‘’

　　男；染过的，我原装的是白颜色。

　　女；因为这个颜色会比较固执，全黑的颜色是很固执的颜色，比较不能够接受新的东西，他可能像一只牛一样的往前冲，往前冲，不管前面是什么路，再苦他都要往前冲的人。所以我肯定他以前是受过很多苦，也吃过很多亏，不过也恭喜他现在闯出一片天。

　　主；你听了我们形象顾问的一番这个言论，你有什么样的回音？判断如何？

　　王：应该说这个判断的话，比方说黄辉的情况判断，我是蛮赞同的。我认为啊，这个所以我敢用职业经理人。我把职业经理人，不当职业经理人，当伙伴，当伙伴来用，这个并肩作战。你没发现我的名字均军嘛，我是为和谐社会做贡献的人。而且这个不是我今天说的，将来肯定会体现的，肯定是成为现实的事情。所以我觉得呢，这是一块。另外呢就是我承认，我蛮冲的。但是有一点就是，我还蛮稳的，你没说出来啊。那么冲是一个叫企业家，一定要远的思维大胆的设想，但是行动的是要步步为营。所以这是我的原则，我稳健起来可能比黄辉不差多少，

　　主；尹总？

　　尹：实际上我的好多东西说得比较准，可能也算个谢半仙吧，比方说她说我过去一定吃过很多苦，我是1979年平反冤假错案才落实政策的，我当过21年的牛鬼蛇神。

　　主；资历很老了。

　　尹：第二呢，就是我认定了一件事情不会回头，当初我做摩托车的时候，是我周围的人来说，认识我的是百分之百的反对，绝对不会成功。但是你去看我成功了，做轿车，虽然我已经积累了相当的成本，但是我的亲戚当中还是有70%的人反对，你干嘛去冒这么大的险，轿车是中国人能造成的吗？外国人做得多么强大，但是我认定不回头，管它呢，就哪怕输掉了也输得轰轰烈烈的人。，

　　主；你是比较坚持的人？

　　尹：对，比较坚持的人。我经常说，要尽量大量的培养自己的人。我们企业有一个叫带薪留职，就是我看中了谁，我把你送去，现在我外送的人到英国去留学，说我看中了你去，凡是我的员工愿意上进，愿意去进修，专升本啊，本升专啊，成年啊这些没问题，他愿意去。

　　主；你付钱啊？

　　男；对，我付钱，而且还带薪留职，学费我给，到英国去路费我也给，原来的工资奖金什么都不变。我内部培养的内取胜过外招。

　　主；我们这个节目一播出以后，你这个地方应聘的人就不用打广告，人挺多的。